Vreau sa cumpar matci Buckfast din Germania si poate mai sunt amatori pentru a imparti costul transportului
:nono: :nono: :nono:
Citat din: ROVAL din Noiembrie 30, 2011, 12:18:13 PM
Vreau sa cumpar matci Buckfast din Germania si poate mai sunt amatori pentru a imparti costul transportului
a-i mesaj privat
Va rog sa indepartati anunturile prin care se ofera pt vinzare sau cumparare asemenea hibriz.
NU se poate introduce legal in tara!
La o sedinta de productie, din vremea lui Ceausescu, un activist de partid dupa ce asculta toate problemele de productie expuse se ridica si cu emfaza spune: " stimati tovarasi , desi nu ma pricep la ce vorbiti dvs. dati-mi voie sa va dau urmatoarele sfaturi....." si omul a continuat sa dea " sfaturi".
Acum ma intreb : oare cei care nu sunt deacord cu matcile Buckfast, au avut ei asa ceva vreodata? ....sau " strugurii sunt prea acri"
Nu vad de ce "strugurii ar fi prea acri"!
De ce crezi ca esti primul care s-a gandit sa isi cumpere Buckfast?
De ce crezi ca cei care discuta despre Buckfast nu au habar despre ce vorbesc?
De ce crezi ca cei care nu sunt de acord cu Buckfast o fac doar din auzite si nu au incercat asa ceva?
De ce crezi ca daca tu nu ai auzit de apicultori care sa lucreze cu Buckfast in Romania, asta inseamna ca nu exista astfel de apicultori?
Se pare ca tu esti cel care da sfaturi desi nu se pricepe!
Ma opresc aici, pentru ca asta este forum de anunturi! Pentru discutii avem alt forum!
Nu am dat sfaturi. Daca priviti atent eu am pus intrebarea: cei care nu sunt de acord cu Buckfast , au avut asemenea matci sau discuta doar din auzite.Cu respect.
Furgala (1982) a comparat în acelaşi apiar albinele de tip Starline, Midnite, Cale 876, Buckfast, Curneen -Black şi Mraz, găsind diferenţe între ele, dar fără a recomanda clar folosirea unora. Cercetările au demonstrat însă clar că efectul de heterozis al hibrizilor se manifestă în prima generaţi şi că. ,,în generaţiile ulterioare efectul hibrid scade rapid" (Kulinkovic p 401). Faptul a fost constatat şi de Mârza şi Marcovici (1965) printr-o încrucişare A.m carnica –A.m caucazica.
Programele de ameliorae cu hibridare sau încrucişare interrasială pot reprezenta cert, în cazul când scapă de sub control, un mare pericol biologico-economic. La prima generaţie apicultorul poate fi ca regulă foarte mulţumit de producţia obţinută (efect de heterozis). In general el poate fi mulţumit în continuare în cazul când cumpără în tot timpul mătci din tipul care i-a dat beneficiul.Dacă produce mătci din prăsilă proprie producţia stupinei sale va cădea, ceea ce se va întâmpla şi cu stupinele din aria de sbor a trântorilor săi. Este în acest sens edificatoare situaţia semnalată de Plahova în Rusia. In urma a 5o de ani de încrucişeri industriale interrasiale, ce dăduseră la început rezultate bune, s-a format o masă pestriţă de familii cu productivitate scăzută. Rasa local[ s-a pierdut şi n-a mai rămas nimic în locul ei. Cel mai sigur mijloc de a distruge o rasă, nota ea, este încrucişarea în masă. Pe această cale şi A.m. mellifera din Europa centrală şi de nord aproape a dispărut. Incrucişarea în masă la albine se poate realiza uşor, scăpând de sub controlul omului, datorită împerecherii libere în sbor a matcilor produse în stupină, matci care la noi vor reprezenta, cel puţin pe termen mediu, cel puţin 95 % din întregul efectiv. Introducerea unei rase străine în aria albinei carpatine este o cale aproape sigură de a o distruge pe ea sau poate pe amândouă, ajungând la rezultatele sesizate de Plahova.
Minimizarea substituirii populaţiilor locale de albine impusă şi juridic
Convenţia asupra Biodiversităţii Biologice, semnată şi de România prevede şi conservarea raselor de animale domestice, iar FAO desfăşoară o activitate sistematică în acest sens. Modul cel mai eficient şi puţin costisitor de conservare este cel activ, respectiv a populaţiilor în exploatare.. Aceasta concordă şi cu cerinţele ştiinţifice privind ameliorarea albinelor în Romania.
Art 28 din Legea zootehniei (promulgată la 15 ianuarie 2002) precizează dealtfel că "Pentru protejarea şi dezvoltarea patrimoniului genetic naţional din zootehnie, în concordanţă cu programele naţionale de ameliorare, toate importurile şi exporturile de animale de reproducţie se avizează de ministerul Agriculturii, Alimentaţiei şi Pădurilor". Se subînţelege că avizarea trebue să ţină seamă de interesele ţîrii. Art 40 menţioneaxă că încălcarea dispoziţiilor acestei legi atrage răspunderea administrativă conravenţională, civilă sau penală, după caz.
In UE toate ţările au programe de subvenţionare a conservării raselor locale de animale.
Tentativa ta de a introduce in tara si de a face publicitate reprezinta o sfidare pt apicultorii din jurul tau.
Vrei sa faci o afacere profitabila pt tine si foarte paguboasa pt altii.
Daca vreti sa fiti dependenti de marile firme producatore de hibrizi ,dati inainte.
In loc sa faci apicultura ai stat la sedinte de partid?
In momentul in care vom depinde de firmele producatoare de hibrizi din cauza unor apicultori ce sfideaza legea in acest sens, pretul matcilor va creste atat de mult incat profitul din apicultura va fi drastic diminuat cum s-a intamplat in cazul porumbului sau a altor hibrizi ce au distrus soiurile productive autohtone.
Cu tot respectul dar va rog sa imi spuneti de unde sa cumpar Carpatina selectionata de cel putin 40 de ani ,nu Carpatina selectionata 3-4 ani de toti inteligentii si meseriasii care nu au avut nici o data mai mult de 30 de famili de albine . Toata dar toata marea industrializarea se bazeaza pe hibrizi si randament . Cineva cu 800 de familii spunea ca 80 de familii Carpatine iti da de lucru si probleme cat 400 de familii din alta rasa . Unii dintre noi vrem sa ajungem la stupine mari si inplicit sa traim din asta , iar cine e iubitor de Carpatina sau alta rasa de la bunicul sa o selectioneze si peste 20 ani o fii o mina de aur pentru el .
In natura de cand cu Varooua oricum albinele nu au nici o sansa de supravietuire.
Citat:
"Unii dintre noi vrem sa ajungem la stupine mari si inplicit sa traim din asta"
-Unii sau tu?
Totdeauna au fost si o-sa fie destepti ca tine ,din pacate! De aia mancam tot gunoiul produs de altii, si nu mai avem aproape nici un produs natural.
Pune intrebarile la cei care gindesc ca tine ,eu sa am si dupa mine potopul.Megalomania si foamea unora nu mai are limite pentru profit. Si sa mai iese si mai ieftin, sa finanteze altul. Daca ai atitea familii de ce iti trebuie finantator.
Cum sa faci selectie linga unu ca tine?
Citat:
"In natura de cand cu Varooua oricum albinele nu au nici o sansa de supravietuire."
Mai baga si tu cu o lopata sa fie treaba sigura.
Dar ar fii mai bine sa te apuci de vaci ,ca macar acolo nu poti aduce atita paguba naturii. Si oricum albinele o sa dispare , dar totusi ramine unu singur tu si hibrizii tai!
Citat din: ROVAL din Ianuarie 20, 2012, 10:37:43 AM
Nu am dat sfaturi. Daca priviti atent eu am pus intrebarea: cei care nu sunt de acord cu Buckfast , au avut asemenea matci sau discuta doar din auzite.Cu respect.
hai sa raminem la matcile indigene, zic eu asta, dar nu din auzite :nod: :nod:
:hi2: :hi2: :hi2:
Pentru dl Kiloz: Sunteti la fel de patriot cu autoturismele indigene sau ati preferat o marca straina mult mai buna ca Dacia ( nu Solenta sau Logan) si binenteles mai scumpa, dar care iti ofera alte calitati. Nu uitati: necumparand Dacia a-ti dus la distrugerea industriei constructoare de masini romanesti.....
Cred ca nu v-a interesat acest amanunt...
Daca in Romania prea putini mai fac cercetare in domeniul apicol, oare ar trebui sa avem doar matci indigene, asa cum sunt ele, cu mai multe sau mai putine calitati. ( vorba aceea: " cum ti-o fi norocul)?
Interesant ca nimeni nu e intrigat de faptul ca multi vand " matci carpatine" unii mai spun chiar :selectate"
Daca cercetarea in domeniul apicol " e sublima , dar lipseste cu desavarsire" ,de unde stim ca acele matci "selectate" "carpatine" sunt rasa pura?
de unde stim ca acele matci "selectate" "carpatine" sunt rasa pura?
ei nu sunt rasa pura clar .Un cunoscut din Lugoj a dat unor francezi Galbena de Banat pentru studiu de laborator din stupina lui si omul nu a cunpart regine nici o data si din 5 regine 3 au fost Carnica si 2 Lingustica .
Raspunsul pentru dl. kiloz in ani 80 in Romania noastra Ocoalele silvice au umplut de Lingustica toata partea de vest in nord au adus Caucaziana deci despre ce carpatina pura vorbim .
Institutul de la Iasi care a fost fruntea se aude ca e plin de loca ,daca nu pot mentine curatenie cum pot sa sustina selectia ,prin teorie ?
Si oricum albinele o sa dispare , dar totusi ramine unu singur tu si hibrizii tai!
-Toate cercetarile de selectie se bazeaza pe rezistenta albinelor la boli,paraziti ,poluare si randament .
-de ce nu acuzati crescatorii de regine cu atestate ca pe langa Carpatina vand Carnicica ,BucKfast ,Lingust. Cat de curata sa fiie Carpatina din curtea lor
Cum sa faci selectie linga unu ca tine?
Toata lumea face selectia in zone izolate , in curte nu se poate face selectie imi pare rau .
Eu sunt un apicultor începător, deci recunosc că nu mă folosesc acum prea mult de experiență ci mai mult de logică și de cunoștințele generale.
Nu cred că e posibil ca un hibrid, oricare ar fi el, să se adapteze mai bine aici decât autohtona carpatină. Nu cred că ar avea cum. Nu e vorba de generații de viețuire în acest areal, ci de sute, poate mii de ani în care a trecut cu nenumărate generații prin toate schimbările climatice și de altă natură. S-a adaptat generație cu generație și nu cred că i-a fost ușor. Orice vine din afară poate cauza un dezastru greu de estimat pentru apicultorii din zonă. Vă dau aici ca exemplu albinele africane care au fost duse în Brazilia de niște cercetători dornici să găsească o specie de albină mai...productivă. NU AȘA ÎNCEPE TOTUL?...
http://phoenix.about.com/cs/desert/a/killerbees01.htm
Îmi plac cutezătorii, avangardiștii, dar uneori e mai înțelept să mergi pe un drum bătătorit.
si cele din padure care stau in scorburi de ani de zile cum supravietuiesc fara tratamente ?.am gasit familii pe care le stiam de cel putin 3-4 ani in acelasi scorburi. din aceste familii trebuie sa incercam sa producem matci pt ca ele au supravietuit ani buni fara niciun ajutor din partea omului si poate sint rasa pura de carpatica.nu trebuie sa alergam dupa cai verzi pe pereti cind avem linga noi rezolvarea multor probleme.anul acesta voi incerca sa extrag niste familii din salbaticie si sa vedem ce va iesi cu toate ca sunt destul de agresive.aici poate gasim rezolvarea pt o parte din bolile lor si toleranta mai mare la varroa.
Este o aiureala chestia cu interzicerea importului de BUCKFAST(desi din Germania nu e nici un import, nu ai nevoie de nici un aviz, doar in stupinele de multiplicare ), daca era sa ne invadeze eram demult invadati de alte rase. E ca si cum ai da o lege sa interzici importul de varroa.
De ce este interzisă folosirea hibrizilor în România sau Austria de exemplu?
Deoarece trântorii de la mătci hibride zboară... şi se împerechiază cu mătci locale.
Mătcile împerechiate cu trântori hibrizi dau mai târziu mătci de calitate slabă şi foarte slabă.
Ce face românul ce nu se gândeşte la consecinţele pe termen lung?
Aduce câteva mătci hibride şi "face" mătci din ele. Pe de o parte mătcile născute din hibrid sunt de calitate mai slabă, pe de altă parte, dacă repetă an de an acest lucru, mătcile lui se vor împerechia cu amestecul hibrid pe care el însuşi la produs în zonă.
Rezultatul?
Stupinele din zonă vor avea producţii slabe.
"Şmecherul" cu hibrizi va cheltui şi va munci mai mult decât face. Dacă ar schimba mătcile autohtone anual ar cheltui mai puţin şi ar avea producţii mai bune decât dacă schimbă hibrizii tot la trei ani. Sigur nu-şi permite să dea pe hibrizi 50 euro în fiecare an, ar fi inutil din punct de vedere economic. Cine vinde hibrizi la 10 euro nu vinde hibrizi ci minciuni, eventual ceva născut din hibrid. Încercaţi să luaţi sămânţă de la cel mai frumos ardei hibrid din comerţ şi să vedeţi ce iese... planta va arăta a ardei dar producţia va fi aproape de zero şi de toate formele posibile şi neimaginate. Problema e că polenul de la ardei zboară cel mult până la vecinul dar trântori zboară uşor 10 km...
Sunt ţări care plâng după albina locală deoarece după ce au distruso au înţeles pierderile pe termen lung. Oare de ce? Gândiţivă la porumb. Hibrizii au distrus soiurile locale productive adaptate local. Cine câştigă din asta? Producătorul de sămânţă. Fermierul trebue să dea atăzi pe sămânţă cât nu face deoarece nu mai are încotro... Chiar dacă sămânţa locală ar da producţie ceva mai mică fermierul scutit de cheltuiala cu sămânţa ar ieşi în final cu profit mai mare.